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來源：法治周末

內(nèi)容：

法治周末：作為專業(yè)研究者，你如何看待北京的空氣質(zhì)量變化？

　　謝紹東：北京的空氣質(zhì)量正在逐漸改善，并非逐漸惡化。糟糕的時代已經(jīng)過去，現(xiàn)在也有新的問題出現(xiàn)，也并非一時半會兒可以解決。

　　1997年至1999年(空氣質(zhì)量問題)比較嚴(yán)重。那時，我們感覺沒有盡頭、沒有希望。你怎么宣傳PM2.5、呼吁藍天，沒有人響應(yīng)，也沒有人關(guān)注，還在不停地排污。那時候，我們的心情是很難受的。

　　現(xiàn)在，公眾在覺醒，越來越多的人意識到了，這就意味著要開始好起來了。大家越關(guān)注，空氣質(zhì)量變好的希望就越大。大家都拿出口罩來管住自己的嘴，也就會管住自己的行為了。

　　法治周末：可能在這個時間節(jié)點推出矮馬預(yù)報正合適。

　　謝紹東：對。十年前搞這個事情，沒人關(guān)注。十年前是政府該做事情的時候，現(xiàn)在，政府已經(jīng)把大塊兒的事情做完了，政府管理走向精細(xì)化階段，這時就需要公眾參與得更多。到了公眾該做事情的時候了。

　　法治周末：但許多人并不知道自己真正應(yīng)該做些什么，比如該不該戴口罩。

　　謝紹東：戴口罩只能攔截下一些大的顆粒，對小顆粒物作用不大。PM2.5是指顆粒物的粒徑小于等于2.5微米的所有顆粒物的總和，包括納米級顆粒物，有些對人體更有害的反而是特別小的?？谡值目紫冻叽?，如果真到了能將這些顆粒物攔截下來的程度，人呼吸會很困難；如果空氣特別臟，還會(造成)堵塞。

　　法治周末：所以做矮馬預(yù)報，也是為了引起普通公眾對大氣污染的關(guān)注。

　　謝紹東：如果我們每個人都能關(guān)注未來空氣質(zhì)量的變化，據(jù)此安排未來的工作與生活的行為，在空氣質(zhì)量不太好的日子少安排一些活動，大氣污染物的排放量就會降下來。

　　有朋友曾經(jīng)告訴我，看矮馬預(yù)報，就可以告訴保姆，哪天空氣不好不要讓老人出門，哪天空氣好可以帶孩子出去玩。如果公眾意識再強一些，他就會自覺安排如何綠色出行了，這種潛在的公眾減排大氣污染物的能力是值得關(guān)注和挖掘的。

　　地方為空氣質(zhì)量“報數(shù)”存在重復(fù)建設(shè)問題

　　法治周末：矮馬團隊希望在為公眾提供預(yù)報產(chǎn)品和科普平臺的同時，還能為政府部門及相關(guān)機構(gòu)提供預(yù)報參考數(shù)值。

　　謝紹東：空氣污染的流動性，哪里都無法獨善其身。國務(wù)院發(fā)布的大氣污染聯(lián)防聯(lián)控指導(dǎo)性建議，一些地方尚未深入意識到(其重要性)。如果作出這樣一張全國性的空氣質(zhì)量預(yù)報態(tài)勢圖，群眾和領(lǐng)導(dǎo)就能夠直觀地體會到空氣污染區(qū)域性的特征，實施搞聯(lián)防聯(lián)控也許就容易一些。

　　同時，我們還希望通過矮馬，推動環(huán)境保護咨詢市場的發(fā)展。目前在國內(nèi)，這個市場很有限，沒有形成氣候。

　　法治周末：也就是說，你比較推薦政府購買服務(wù)的方式？據(jù)我了解，美國的空氣質(zhì)量預(yù)報發(fā)布是以政府為主導(dǎo)、以私營為輔助的。但從數(shù)值預(yù)報產(chǎn)品的研發(fā)和制作來看，民營力量不容忽視。政府也會采取年費等形式購買民營機構(gòu)的預(yù)報及輔助產(chǎn)品。

　　謝紹東：如果有這樣的咨詢團隊，他們有能力模擬與預(yù)報空氣質(zhì)量，對每個地方都能研究得比較清楚，能回答空氣污染的成因與來源，還能提出空氣質(zhì)量改善的建議。那么，各級政府就沒有必要每級都建設(shè)空氣質(zhì)量預(yù)報系統(tǒng)，可以向?qū)I(yè)的咨詢團隊購買產(chǎn)品服務(wù)。

　　同時，政府也有（進行）各種選擇的權(quán)利，且只需支付很少量的費用。其實，壓力在(提供)咨詢(的)團隊。如果做得好，團隊就會強大，掌握更多的信息，逐漸就會培養(yǎng)一批很強的專業(yè)隊伍，這個產(chǎn)業(yè)、市場也會發(fā)展。

　　法治周末：胡泳濤博士提道，“中國并不需要那么多的地方性空氣質(zhì)量數(shù)值預(yù)報系統(tǒng)，只需要兩三個全國性的以及多個區(qū)域性的數(shù)值預(yù)報系統(tǒng)”。對此，你如何看待？

　　謝紹東：目前國內(nèi)的這種重復(fù)建設(shè)是存在的。

　　政府還要培養(yǎng)一撥專業(yè)人員，經(jīng)費花銷也很多。如果每一個大、中、小城市都去建設(shè)這樣的科技團隊，這就會重復(fù)建設(shè)。比如長三角城市群地區(qū)，如果每個城市都建立一套自己的空氣質(zhì)量預(yù)報系統(tǒng)和專業(yè)隊伍，對那些中小城市實際是沒有必要的。

　　法治周末：你希望矮馬一直走下去嗎？

　　謝紹東：矮馬是新鮮事物，希望公眾喜歡它、愛護它，讓它成長。矮馬也有缺點，也有不足，希望公眾能夠包容它。我希望矮馬能長期存在下去，直到中國的空氣質(zhì)量改善了，它就沒有了，因為那時，就不需要（它）了